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| Selezione naturale |
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Messaggio
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| brakkio |
 Inviato: Mar Set 28, 2010 5:07 pm Oggetto: Selezione naturale |
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Registrato: 28/01/09 16:21
Messaggi: 76
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Come notate dal titolo, l'argomento di oggi è la selezione naturale 
Allora, io ho un quesito. La questione riguarda ai flussi di dati nella rete (quella di e4a si intende). Allora, prendiamo due utenti standard e4a, tizio e caio 
ognuno con un profilo 7/7/1 MBps (PCR-DOWN/PCR-UP/MCR) su wireless (ma non credo faccia differenza). Essi sono collegati allo stesso ripe e sono gli unici utenti di quel ripe. Per semplicità mettiamo che il ripe prende il collegamento da un qualche link con capacità 10/10 MBps "garantiti" (l'idea è di pensare a questi 10MBps come collo di bottiglia).
Ora, la mia questione è questa, se c'è un solo utente attivo (attivo = scaricare file pesanti, non pagine web), esso viaggia a 7M pieni (abbiamo per semplicità ipotizzato che il collo sia il collegamento che il ripe ha con il mondo). Ora arriva la domanda, nel caso siano tutti e due attivi, la banda che fa'? Si ripartisce (all'incirca) metà per uno (5M)?
Oppure, in questa situazione:
- tizio scarica con programmi aggressivi (metti ad esempio bittorent)
- caio scarica un file da ftp
che succede? E' possibile che tizio riesca sempre a "mangiarsi" i suoi 7M e caio gli rimangano i 10-7 = 3M?
So che l'esempio è in una situazione ideale, ma la questione è: il carico dei flussi dei due utenti è "paritario" oppure vige la legge del più forte e il flusso debole viene eliminato per "selezione naturale" (beh, ovviamente non sotto l'MCR)? 
Gracias a chi ha il coraggio di mettersi a rispondere a certe domante... 
Ciau  |
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| karyal |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:17 pm Oggetto: Re: Selezione naturale |
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2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6963
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| brakkio ha scritto: | Come notate dal titolo, l'argomento di oggi è la selezione naturale
Allora, io ho un quesito. La questione riguarda ai flussi di dati nella rete (quella di e4a si intende). Allora, prendiamo due utenti standard e4a, tizio e caio
ognuno con un profilo 7/7/1 MBps (PCR-DOWN/PCR-UP/MCR) su wireless (ma non credo faccia differenza). Essi sono collegati allo stesso ripe e sono gli unici utenti di quel ripe. Per semplicità mettiamo che il ripe prende il collegamento da un qualche link con capacità 10/10 MBps "garantiti" (l'idea è di pensare a questi 10MBps come collo di bottiglia).
Ora, la mia questione è questa, se c'è un solo utente attivo (attivo = scaricare file pesanti, non pagine web), esso viaggia a 7M pieni (abbiamo per semplicità ipotizzato che il collo sia il collegamento che il ripe ha con il mondo). Ora arriva la domanda, nel caso siano tutti e due attivi, la banda che fa'? Si ripartisce (all'incirca) metà per uno (5M)?
Oppure, in questa situazione:
- tizio scarica con programmi aggressivi (metti ad esempio bittorent)
- caio scarica un file da ftp
che succede? E' possibile che tizio riesca sempre a "mangiarsi" i suoi 7M e caio gli rimangano i 10-7 = 3M?
So che l'esempio è in una situazione ideale, ma la questione è: il carico dei flussi dei due utenti è "paritario" oppure vige la legge del più forte e il flusso debole viene eliminato per "selezione naturale" (beh, ovviamente non sotto l'MCR)?
Gracias a chi ha il coraggio di mettersi a rispondere a certe domante...
Ciau |
E' gia' stato spiegato altre volte in altri post. Se ci sono due utenti con 7 mega di picco, e 1 mega di banda garantita, ed entrambi si mettono a scaricare, con un canale a 10 mega:
A) Il ripetitore assegna a ciascun utente il proprio megabit di mcr
B) la banda rimanente vien divisa fra gli utenti in peso proporzionale ai loro mcr (quindi, in questo caso, in teoria 4 mega a testa).
In realta' l'assegnazione e' dinamica, istante per istante.. quindi se una delle due connessioni non ha bisogno/non richiede la banda, il traffico disponibile viene dirottato verso l'utente che lo chiede... cerco di spiegare meglio.. nell'esempio di prima ciascuno dei due utenti ha a disposizone 5 mega totali... se uno dei due pero' invece di richiedere 5 mega ne richiede 3, il traffico si divide 7/3.. quando inizia a chiederne 5 il traffico si ridivide 5/5.. se ne chiede 2, il traffico si dividera' 7/2 |
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| simone_lago |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:25 pm Oggetto: |
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Registrato: 08/07/07 20:05
Età: 28
Messaggi: 1389
Residenza: Onara
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Da ciò ne deriva però che se l'utente 1 usa protocolli aggressivi come torrent o download manager multilink, riesca a "interrogare il sistema" molte più volte rispetto all'utente 2 che usa la rete per uno streaming o per un download a singolo link, sfruttando eventuali "lag" nello scambio tcp-ip del secondo. Non ne viene, a questo punto, che il primo è in grado maggiormente di sfruttare la banda rispetto al secondo? Paradossalmente, in questo modo, si va a favorire il traffico p2p, imho. Motivo per cui son sempre stato favorevole a un moderato filtraggio di tale tipo di traffico.
Potrei aver detto un coacervo di cazzate, me ne rendo conto 
_________________
6M/1M@512K-MCR
I dati della mia stazione meteo:
http://meteonara.altervista.org/urbana/index.html
---
http://www.simonelago.it |
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| karyal |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:37 pm Oggetto: |
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2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
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| simone_lago ha scritto: | Da ciò ne deriva però che se l'utente 1 usa protocolli aggressivi come torrent o download manager multilink, riesca a "interrogare il sistema" molte più volte rispetto all'utente 2 che usa la rete per uno streaming o per un download a singolo link, sfruttando eventuali "lag" nello scambio tcp-ip del secondo. Non ne viene, a questo punto, che il primo è in grado maggiormente di sfruttare la banda rispetto al secondo? Paradossalmente, in questo modo, si va a favorire il traffico p2p, imho. Motivo per cui son sempre stato favorevole a un moderato filtraggio di tale tipo di traffico.
Potrei aver detto un coacervo di cazzate, me ne rendo conto |
La risposta, in sintesi, e' no... ci sono diversi accorgimenti perche' questo non succeda (almeno nella sua accezione di "piu' roba metto a scaricare, piu' roba mi viene giu').
Potrei descriverti come avviene e perche' porta questa risultati, ma poi dovrei eliminarti, e siccome ti voglio bene evito 
L'unica cosa che non elimini, perche' non puoi eliminarla, e' che alcuni protocolli, come quelli usati da download massimi e p2p sono strutturalmente ed intrinsecamente piu' efficienti, in ogni caso, ad utilizzare le risorse di rete. Questa e' una cosa non eliminabile, e non sarebbe peraltro nemmeno corretto eliminarlo.. e' vero che per alcuni usi, ad esempio lo streaming, questo puo' essere un problema, e ovviamente la cosa viene tenuta in considerazione, nei limiti del possibile.
In ogni caso, per definizione, lo streaming pretende che la linea abbia una banda garantita pari al bitrate dello stream di cui si vuole garantire la fruizione (non sto parlando di applicazioni tipo youtube,ma di cose un po' piu' pesanti come un film on demand in stream).
A quel punto il problema non si pone piu' comunque... ovvio che se cerchi di far passare in un collegamento con 256K di mcr un stream in tempo reale di due mega puo' essere benissimo che ti vada.. ma ti stai cercando guai..
Tieni conto che di situazioni in cui hai connessioni realmente singole non ne esistono quasi nessuna (e quelle che esistono solitamente hanno occupazioni di banda minime, inferiori ai 100kbit):
Anche la semplice navigazione funziona come minimo con 4 o piu' connessioni contemporanee.
Per i download sicuramente aiuta un download manager (se li hanno inventati un motivo c'e'...) |
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| simone_lago |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:45 pm Oggetto: |
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| brakkio |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:50 pm Oggetto: Re: Selezione naturale |
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Registrato: 28/01/09 16:21
Messaggi: 76
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| karyal ha scritto: |
E' gia' stato spiegato altre volte in altri post. Se ci sono due utenti con 7 mega di picco, e 1 mega di banda garantita, ed entrambi si mettono a scaricare, con un canale a 10 mega:
A) Il ripetitore assegna a ciascun utente il proprio megabit di mcr
B) la banda rimanente vien divisa fra gli utenti in peso proporzionale ai loro mcr (quindi, in questo caso, in teoria 4 mega a testa).
In realta' l'assegnazione e' dinamica, istante per istante.. quindi se una delle due connessioni non ha bisogno/non richiede la banda, il traffico disponibile viene dirottato verso l'utente che lo chiede... cerco di spiegare meglio.. nell'esempio di prima ciascuno dei due utenti ha a disposizone 5 mega totali... se uno dei due pero' invece di richiedere 5 mega ne richiede 3, il traffico si divide 7/3.. quando inizia a chiederne 5 il traffico si ridivide 5/5.. se ne chiede 2, il traffico si dividera' 7/2 |
Quindi valore del MCR è usato come "peso" per dividere la banda extra all'MCR?!? 
Non pensavo ad un controllo così profondo. Ma questo Robin Hood delle reti, vale anche per torent vs ftp? |
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| karyal |
| Inviato: Mar Set 28, 2010 5:59 pm Oggetto: Re: Selezione naturale |
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Registrato: 06/01/07 22:24
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| brakkio ha scritto: |
Quindi valore del MCR è usato come "peso" per dividere la banda extra all'MCR?!?
Non pensavo ad un controllo così profondo.
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Certo, uno dei vantaggi di avere un mcr elevato, oltre alla banda garantita in se, e' proprio quello di avere anche priorita' rispetto alle linee piu' piccole
| brakkio ha scritto: |
Ma questo Robin Hood delle reti, vale anche per torent vs ftp? |
Vale per linea, il tipo di traffico e' irrilevante.. |
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