|
| Problemi Fine Gennaio |
« Precedente :: Successivo » |
| Autore |
Messaggio
|
| mozz |
 Inviato: Dom Gen 23, 2011 11:13 pm Oggetto: Problemi Fine Gennaio |
 |
|
1° Avvertimento
Registrato: 08/11/09 23:12
Età: 21
Messaggi: 14
|
Mi domandavo se si stanno eseguendo lavori o ci sono problemi con la linea di saccolongo,perchè ormai da 1 settimana io(e altri 2-3 user)facciamo molta difficoltà a caricare pagine di internet,msn o skype crashano spesso e volentieri o ci sono bruche interruzioni di chiamata/pessima qualità vocale...degli ms in game non ne parliamo,crash continui anche la e lat da brivido. Siccome è una situazione già vista volevo solo sapere se è dovuta a qualcosa in specifico della quale non sono al corrente o è il solito calo di prestazioni?grazie in anticipo per le delucidazioni.
EDIT se può aiutare ho notato delle oscillazzioni di lat brevi,diciamo che ogni ora per 5-10 min si alzano vertiginosamente gli ms,per poi tornare stabili
_________________
 |
|
| Top |
|
 |
Sponsor
|
|
 |
| Mala |
| Inviato: Dom Gen 23, 2011 11:39 pm Oggetto: |
|
|
Registrato: 13/11/09 22:48
Età: 28
Messaggi: 135
|
Non siete gli unici, di ste cose ne abbiamo già discusso ampissimamente nelle settimane scorse  |
|
| Top |
|
|
| Tecsys |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 12:18 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 17/07/09 15:07
Età: 24
Messaggi: 438
Residenza: Schio
|
Gli interventi c'è ne sono spesso,e puoi consultare il twitter,o la sezione dedicata nel sito di E4A.
Per tutto il resto contattate l'assistenza,che è la sola che risponde in merito....
Ps: contattandola,tieni presente che ad esempio il gaming non è garantito..a prescindere...  |
|
| Top |
|
|
| Mala |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 1:04 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 13/11/09 22:48
Età: 28
Messaggi: 135
|
| e daghine co sto gaming. Comunque sarebbe bello sì sapere se ci saranno interventi mirati volti a risolvere questi problemi. Così almeno uno si fa un'idea e sa cosa fare o non fare. |
|
| Top |
|
|
| Tecsys |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 1:19 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 17/07/09 15:07
Età: 24
Messaggi: 438
Residenza: Schio
|
| Mala ha scritto: | | e daghine co sto gaming. Comunque sarebbe bello sì sapere se ci saranno interventi mirati volti a risolvere questi problemi. Così almeno uno si fa un'idea e sa cosa fare o non fare. |
Ho detto gaming,xkè è stato citato,non è colpa mia se non lo si capisce.
Comunque per lavori ecc ecc sito di E4A o assistenza....
Ciao! |
|
| Top |
|
|
| karyal |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 11:56 am Oggetto: |
|
|
2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6963
|
| Mala ha scritto: | | e daghine co sto gaming. Comunque sarebbe bello sì sapere se ci saranno interventi mirati volti a risolvere questi problemi. Così almeno uno si fa un'idea e sa cosa fare o non fare. |
Se ci sono informazioni da dare vengono date o pubblicamente sul canale degli aggiornamenti, o in assistenza... di sicuro non sul forum.
Peraltro su che principi vengono eseguiti upgrade e modifiche alla rete ho gia' ampiamente risposto piu' volte, ed in maniera molto chiara.. i parametri di riferimento per gli upgrade sono quelli dei vari profili di linea, quindi quello che si fa' e' monitorare la situazione sulla base dei test (basati sui test del forum) che vengono postati sul forum ed in assistenza.
Questi test danno dei valori/risultati, che per ogni utente vengono confrontati con il suo profilo, in modo da assicurarsi che:
A) la banda garantita sia rispettata.
B) sulla base dei test forniti e dei monitoraggi per la maggior parte del periodo della giornata la banda disponible sulla connessione sia abbondantemente superiore alla banda garantita del profilo utente (dove abbondamente superiore significa almeno 4 volte l'mcr)
Se il punto A non e' rispettato viene considerata la presenza di un problema/guasto, se e' riproducibile con costanza e dipendente o risolvibile da E4A (quindi problema visibile e costantemente presente) si interviene per risolverlo, se non e' dipendente da noi (ad esempio interferenze, ostacoli cresciuti/etc) e non si puo' risolvere, nemmeno dopo l'uscita di un tecnico, si cessa la linea.
In ogni caso se l'utente segnala in assistenza e si conferma la presenza del problema la fatturazione viene bloccata fino alla risoluzione del problema.
La rete viene ampliata e potenziata sulla base di una serie di programmi, che sono strettamente riservati e possono eventualmente essere modificati in caso si verifichi che le prestazioni della linea sono inferiori a quanto indicato al punto B.
Alcuni servizi (voip di qualsiasi tipo, incluso skype e simili, gaming, etc) sono espressamente non garantiti su questo tipo di linea, quindi qualsiasi segnalazione in merito ad un loro malfunzionamento viene presa in considerazione per capire se sia indice di qualche possibile problema che coinvolga altro, ma non vengono programmati interventi per "risolvere" un loro eventuale non funzionamento (questo per il semplice fatto che la possibilita' che non funzionino e' preventivamente messa in conto, e non e' da considerarsi un'anomalia della connessione).
Se per l'utente questo e' un problema non ci si puo' fare molto, la linea non permette di garantirgli quello che pretende, ed e' tecnicamente impossibile per la linea soddisfare le sue necessita'.
A questo punto ci sono varie possibilita':
A) L'utente mantiene attiva la linea, ri-accettando i limiti della tipologia di linea (che ricordo vale per TUTTI gli operatori wireless), limiti che comunque sono sempre stati indicati e detti chiaramente sia in documentazione che sul contratto.
B) L'utente cambiare tipo di linea con una adatta a dare le garanzie richieste (in pratica fibra se c'e')
C) L'utente da disdetta (ammesso che serva a qualcosa visto che appunto e' una limitazione legata alla tecnologia, non all'operatore, quindi comune a TUTTI gli operatori)
D) L'utente mantiene attiva la linea richiedendo comunque, nonostante le spiegazioni ricevute, prestazioni e caratteristiche che la linea NON puo' dargli: in questo caso viene inviata disdetta del servizio per impossibilita' tecnica a fornire lo stesso con le caratteristiche richieste dal cliente.
In merito alla funzionalita' di specifici servizi, il collegamento non dovrebbe avere alcun problema a garantire la funzionalita' dei cosiddetti "Well Known Services".
In generale, se uno di questi servizi non funziona correttamente si tratta di adeguare il tipo di profilo (ossia, la linea che ha attiva l'utente e' troppo piccola per fornire le prestazioni richieste dall'utente).
In questo caso, se i servizi funzionano, e funzionano nei limiti delle caratteristiche previste dal profilo, ma le prestazioni vengono considerate insufficienti, anche se:
A) la banda garantita e' rispettata.
B) sulla base dei test forniti e dei monitoraggi per la maggior parte del periodo della giornata la banda disponible sulla connessione sia abbondantemente superiore alla banda garantita del profilo utente (dove abbondamente superiore significa almeno 4 volte l'mcr)
si ritorna alle scelte di prima:
A) L'utente mantiene attiva la linea, ri-accettando i limiti della profilo di linea da lui scelto.
B) L'utente cambiare tipo di linea con una adatta alle sue necessita' (upgrade o downgrade dal profilo che ha attivo).
C) L'utente puo' dare disdetta, in qualsiasi momento, senza vincoli o penali, perche' non ritiene il servizio adeguato alle sue esigenze.
D) L'utente mantiene attiva la linea richiedendo comunque, nonostante le spiegazioni ricevute, prestazioni e caratteristiche che la linea NON puo' dargli: in questo caso viene inviata disdetta del servizio per impossibilita' tecnica a fornire lo stesso con le caratteristiche richieste dal cliente.
Per quanto riguarda gli altri servizi, non c'e' nessun motivo specifico a priori per cui non debbano funzionare, ma trattandosi di servizi non classificati e' di fatto e' impossibile sapere a priori come si comportano, cosa sono e cosa necessitano.
Se non funzionano, se si tratta di servizi che non violano il contratto di servizio, se il gestore del servizio e' in grado di fornire una dettagliata indicazione di come eventualmente procedere all'ottimizzazione del collegamento per il funzionamento del servizio, direttamente, tramite il suo sito o tramite assistenza all'utente, si verifica se le ottimizzazioni sono applicabili ed attivabili e si procede, quindi si verifica se questo risolve il problema.
Se lo risolve bene, se non lo risolve, o se il servizio non e' ottimizzabile, viene consigliato di ri-eseguire il test su una linea di profilo maggiore che fornisca anche diverse garanzie di prestazioni (dalla 7M/7M-1M in su).
Se lo risolve bene, se non lo risolve il servizio viene classificato come non garantibile, indipendentemente dal tipo di collegamento, e si ritorna alle opzioni di scelta di prima.
Come gia' detto, tutto questo e' gia' stato ampiamente detto e ridetto in passato.
Spero che ripeterlo possa essere utile e ri-sottolinare come il procedimento sia molto semplice, lineare, non soggetto a fraintendimenti e tale da garantire all'utente che il servizio che attiva (o che puo' attivare, se poi no lo attiva per una sua scelta e' appunto una sua scelta) sia, salvo ovviamente specifici guasti momentanei, pienamente conforme con le sue necessita'... e che anche qualora non lo sia, abbia comunque tutte le garanzie possibile per non essere costretto a mantenerlo attivo (e come certi chilometrici thread su alcun argomenti siano del tutto privi di qualsiasi utilita') |
|
| Top |
|
|
| Mala |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 9:33 pm Oggetto: |
|
|
Registrato: 13/11/09 22:48
Età: 28
Messaggi: 135
|
Ok mi bastava anche un semplice "no" 
| Citazione: |
A) la banda garantita e' rispettata.
|
Qui però il fraintendimento potrebbe esserci.
Su porte diverse dalla 80 la banda garantita NON'è rispettata, sulla 80 sì.
La banda garantita quindi è rispettata o no? |
|
| Top |
|
|
| karyal |
| Inviato: Lun Gen 24, 2011 10:21 pm Oggetto: |
|
|
2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6963
|
| Mala ha scritto: | Ok mi bastava anche un semplice "no"
|
Infatti non pensavo di rispondere a te, tu le risposte ormai le hai avuto piu' e piu' volte, anche se continui a chiedere sempre le stesse cose 
| Mala ha scritto: |
Qui però il fraintendimento potrebbe esserci.
|
No non puo' esserci
| Mala ha scritto: |
Su porte diverse dalla 80 la banda garantita NON'è rispettata, sulla 80 sì.
La banda garantita quindi è rispettata o no? |
La banda e' garantita a linea, non a porta o a server... puoi avere benissimo un server a cui ti colleghi a 1 K pur avendo 10 mega di banda disponibile.. o un server che ti lascia scaricare a 2 k in ftp, ma a 1 mega in http.. senza che questo sia legato alla linea.
Nel momento in cui ALMENO un test evidenzia che la banda garantita e' disponibile, la banda e' garantita (nota che questa non e' una definizione mia, ma di Agcom, con valore legale per l'eventuale contestazione delle linee). |
|
| Top |
|
|
| Sandokan |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 1:17 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 10/07/07 16:54
Età: 36
Messaggi: 181
Residenza: Campodoro (PD)
|
Ottima spiegazione, di una chiarezza semplicemente disarmante. Averlo saputo prima...
Particolari come questi andrebbero inclusi nella documentazione presente nel sito ufficiale di E4A.
Credo che si eviterebbero molti equivoci, ammesso che i clienti si prendano la briga di leggerla.
| karyal ha scritto: | | D) L'utente mantiene attiva la linea richiedendo comunque, nonostante le spiegazioni ricevute, prestazioni e caratteristiche che la linea NON puo' dargli: in questo caso viene inviata disdetta del servizio per impossibilita' tecnica a fornire lo stesso con le caratteristiche richieste dal cliente. |
Qui pero' mi sorge un dubbio: cosa intendi con "chiedendo comunque, nonostante le spiegazioni ricevute, prestazioni e caratteristiche che la linea NON puo' dargli" ?
In particolare: in che modo, cioe' attraverso quali canali il cliente chiede caratteristiche che la linea non puo' dargli?
Esiste la possibilita' di provare, anche dal punto di vista legale, che il cliente sta chiedendo un servizio che la linea non puo' dargli?
Per esempio, dovendo provare la cosa in sede legale, quale sarebbe la documentazione che attesterebbe la precisa richiesta da parte del cliente di un servizio non dovuto, e che comporterebbe quindi la chiusura del contratto?
Sandokan.
_________________
Ex utente E4A - 6144/6144 MCR 512
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
(Isaac Asimov) |
|
| Top |
|
|
| marte_57 |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 8:53 am Oggetto: |
|
|
BANNATO
Registrato: 21/01/07 11:12
Età: 54
Messaggi: 3968
|
|
| Top |
|
|
| Emilien |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 10:54 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 14/01/09 14:59
Messaggi: 6801
Residenza: Linux the World of freedom
|
| karyal ha scritto: | ...
| Mala ha scritto: |
Su porte diverse dalla 80 la banda garantita NON'è rispettata, sulla 80 sì.
La banda garantita quindi è rispettata o no? |
La banda e' garantita a linea, non a porta o a server... puoi avere benissimo un server a cui ti colleghi a 1 K pur avendo 10 mega di banda disponibile.. o un server che ti lascia scaricare a 2 k in ftp, ma a 1 mega in http.. senza che questo sia legato alla linea.
Nel momento in cui ALMENO un test evidenzia che la banda garantita e' disponibile, la banda e' garantita (nota che questa non e' una definizione mia, ma di Agcom, con valore legale per l'eventuale contestazione delle linee). |
| Dal Listino E4A: ha scritto: | Tutte le nostre connessioni Wireless sono COMPLETAMENTE FLAT e SENZA ALCUN LIMITE
DI TRAFFICO O TEMPO per qualsiasi tipo di servizio, incluso il P2P. |
Sono due affermazioni contrastanti.
Spero venga aggiornato il listino, prima che ci siano azioni legali pesanti anche se i contratti già stipulati avevano quella dicitura 
Emilien 
_________________
> Test E4A ver. 2.1.3-Auto-r3 Upload & TimeLimit < |
|
| Top |
|
|
| albertoduso |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 10:57 am Oggetto: |
|
|
Registrato: 06/09/08 10:31
Età: 24
Messaggi: 2114
Residenza: Lugo di Vicenza
|
Non mi pare ci sia nessun contrasto....è solo scritto in sintesi quello che ha scritto Ricky sopra....
_________________
Profilo [6144/6144 kbps - MCR 512 kbps] |
|
| Top |
|
|
| karyal |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 11:42 am Oggetto: |
|
|
2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6963
|
| Sandokan ha scritto: | Ottima spiegazione, di una chiarezza semplicemente disarmante. Averlo saputo prima...
|
Nella documentazione le caratteristiche sono riportate in maniera estremamente chiara... per le spiegazioni date sul forum c'e' un bellissimo tasto "cerca"... solitamente funziona, ma ha bisogno di un passaggio chiave, ossia che qualcuno lo prema..
| Sandokan ha scritto: |
Particolari come questi andrebbero inclusi nella documentazione presente nel sito ufficiale di E4A.
Credo che si eviterebbero molti equivoci, ammesso che i clienti si prendano la briga di leggerla.
|
Credo che ti stia perdendo un paio di dettagli.. il procedimento che ho spiegato e' la descrizione dell'attuale modalita' di gestione delle cose, attuale e NON DOVUTA. Si tratta di una o piu' procedure che NON SAREMMO TENUTI a fare, e che facciamo perche' riteniamo giusto e corretto fare... nella documentazione e nel contratto sono riportate tutte le cose che la linea (e noi) siamo invece TENUTI a fare (che per inciso e' dare un mcr alla linea... e si finisce li... ottimizzazioni, verifiche e quanto altro, ripeto, e' qualcosa che facciamo IN PIU', perche' riteniamo giusto, corretto ed opportuno farlo).
Visto che stai chiedendo dettagli da un punto di vista legale, qualora le caratteristiche della linea non siano rispettate, quello che viene richiesto dalla normativa attuale e' che il provider ripristini le condizioni OPPURE renda possibile al cliente il recesso dal servizio senza penali.
Come sai bene questa possibilita' da parte nostra e' gia' data a TUTTI i clienti, privati e aziendali, ed indipendentemente dallo stato di funzionamento o meno della connessione.
In piu', in caso di malfunzionamento (ossia di comportamento difforme da quanto previsto dal servizio) e' prevista la sospensione della fatturazione ed il rimborso dei canoni relativi al periodo in cui il guasto si presenta.
Come vedi quindi a livello di tutela dell'utente il nostro contratto va ben oltre quelli che sono i requisiti previsti per legge.
| Sandokan ha scritto: |
Qui pero' mi sorge un dubbio: cosa intendi con "chiedendo comunque, nonostante le spiegazioni ricevute, prestazioni e caratteristiche che la linea NON puo' dargli" ?
|
Non mi pare che la frase sia fraintendibile... nel caso specifico che ho fatto il cliente richiede qualcosa che la linea, oltre a non essere tenuta a fornire, sulla base del profilo scelto, non puo' fornire, a prescindere da configurazioni e costi del canone, perche' non tecnicamente realizzabile.
| Sandokan ha scritto: |
In particolare: in che modo, cioe' attraverso quali canali il cliente chiede caratteristiche che la linea non puo' dargli?
|
E' gia' stato spiegato, diverse decine di volte (ed un paio almeno anche direttamente a te)... e tra parentesi basta leggere il contratto. Scrivi all'assistenza e/o a wifi.
| Sandokan ha scritto: |
Esiste la possibilita' di provare, anche dal punto di vista legale, che il cliente sta chiedendo un servizio che la linea non puo' dargli?
|
La domanda e' priva di senso.. comunque si, i limiti di una tecnologia sono ben noti e provabili.
Le limitazioni del servizio sono invece paletti che mette il fornitore del servizio, quindi non c'e' nulla da dimostrare (vengono definiti, non giustificati) e l'utente ovviamente puo' accettarli (e attivare/mantenere attivo il servizio) o non accettarli (e quindi non attivare/cessare il servizio).
| Sandokan ha scritto: |
Per esempio, dovendo provare la cosa in sede legale, quale sarebbe la documentazione che attesterebbe la precisa richiesta da parte del cliente di un servizio non dovuto, e che comporterebbe quindi la chiusura del contratto?
|
Domanda nuovamente priva di senso, comunque anche questo relativamente facile da dimostrare.
Il servizio, da un punto di vista legale, prevede che venga esplicitamente fornito tutto e solo quello che e' esplicitamente dichiarato come compreso e che non sia tutto quello che non espressamente citato piu' quanto esplicitamente dichiarato come escluso.
Se la richiesta che fa il cliente rientra fra garanzie di funzionamento o caratteristiche che non appaiono nell'elenco di quello che e' esplicitamente compreso, o appaiono tra le caratteristiche esplicitamente escluse, viene valutato se quanto richiesto e' fornibile, e se si a che costo aggiuntivo.
In caso non sia possibile fornirlo, o in caso sia possibile, ma il cliente rifiuti il preventivo e' prevista la possibilita' della cessazione immediata e senza preavviso ulteriore della linea.
Nota: possibilita' della cessazione immediata e senza preavviso ulteriore.
La cessazione della linea/contratto, con preavviso di 30 giorni e' SEMPRE consentita, sia per richiesta del cliente, sia per decisione di E4A, indipendentemente da qualsiasi richiesta, condizione di funzionamento della linea o altro, richiesta di servizio non dovuto o non fornibile o altro. |
|
| Top |
|
|
| karyal |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 12:04 pm Oggetto: |
|
|
2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6963
|
| Emilien ha scritto: | | karyal ha scritto: | ...
| Mala ha scritto: |
Su porte diverse dalla 80 la banda garantita NON'è rispettata, sulla 80 sì.
La banda garantita quindi è rispettata o no? |
La banda e' garantita a linea, non a porta o a server... puoi avere benissimo un server a cui ti colleghi a 1 K pur avendo 10 mega di banda disponibile.. o un server che ti lascia scaricare a 2 k in ftp, ma a 1 mega in http.. senza che questo sia legato alla linea.
Nel momento in cui ALMENO un test evidenzia che la banda garantita e' disponibile, la banda e' garantita (nota che questa non e' una definizione mia, ma di Agcom, con valore legale per l'eventuale contestazione delle linee). |
| Dal Listino E4A: ha scritto: | Tutte le nostre connessioni Wireless sono COMPLETAMENTE FLAT e SENZA ALCUN LIMITE
DI TRAFFICO O TEMPO per qualsiasi tipo di servizio, incluso il P2P. |
Sono due affermazioni contrastanti.
Spero venga aggiornato il listino, prima che ci siano azioni legali pesanti anche se i contratti già stipulati avevano quella dicitura
Emilien |
Non sono affatto in contrasto fra loro: paghi un canone fisso o un canone legato al tempo/volume di traffico che fai? Lo paghi fisso, quindi la connessione e' flat.
Hai limitazioni di traffico, tempo di connessione o volume di traffico inserite a priori sulla linea (ad esempio un filtro che ti impedisce di usare certi servizi?)
No, non c'e' nessuna limitazione inserita a priori, e non c'e' nessuna limitazione inserita per uno specifico servizio o protocollo.
Vengono trattati tutti nello stesso modo, infatti ho sempre sottolineato come il discorso di "eliminare il p2p" non abbia senso nel caso delle nostre linee, e non sia applicabile a livello di contratto, cosi' come ho risposto nello stesso modo per chi ha proposto di mettere un tetto di traffico mensile o giornalieri... A prescindere dall'utilita' o meno della cosa, sarebbe semplicemente in violazione del contratto.
Ed ho indicato che differenti prestazioni di differenti protocolli sono dati da diversi volumi di traffico e modalita' di utilizzo degli stessi, non da altri vincoli.
Ho gia' spiegato piu' volte che, a parita' di utilizzo da parte degli utenti due protocolli si comporterebbero nello stesso modo... inclusa la navigazione.
Guarda, e' abbastanza semplice aggirare un limite messo artificialmente a protocollo, una delle metodologie classiche per aggirare i limiti sul p2p e' quello di attivare una vpn: cripti il traffico, gli apparati che fanno shaping del p2p a quel punto non lo riconoscono piu', e ti fanno passare... e' una delle cose piu' banali di questo mondo, se cerchi di fare p2p "liscio" non ti funziona niente, se fai p2p dalla vpn ti va tutto a palla.
Bene, se provi a farlo con una linea nostra vedrai che cambia poco o nulla, proprio perche' non c'e' un filtro sul p2p, o su altri servizi, quindi non c'e' nulla da "nascondere" per aggirare qualche limite.
Quello che al massimo puo' succedere e' che i livelli di traffico su servizi diversi siano differenti, e conseguentemente le prestazioni siano diverse (ma comunque non di chissa' quanto).
Ovviamente "non limitata" non vuol dire che hai banda illimitata... la linea e' "non limitata" all'interno delle caratteristiche del tuo profilo: ovvio che se hai una linea da 2 mega non puoi fisicamente fare, nel corso del mese, piu' di 700 giga di traffico, perche' quello e' il volume massimo che puoi fare saturando al 100% la linea per il 100% del tempo.
Allo stesso modo la banda disponibile sulla linea non e' totalmente illimitata, ma legata al suo mcr, e l'mcr e' messo a disposizione della linea, non di uno specifico servizio o di uno specifico file o di uno specifico server. |
|
| Top |
|
|
| DaveDevil |
| Inviato: Mar Gen 25, 2011 6:37 pm Oggetto: |
|
|
Registrato: 07/01/07 02:34
Messaggi: 1372
Residenza: Casa mia (Veggiano)
|
ma non si è un po' offtopic?
non si parlava di saccolongo?
che fanno i mod?
_________________
 
FdO: Ma le sembra il modo di correre?
Dave: Non sto correndo troppo forte, sto volando troppo piano! |
|
| Top |
|
|
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
|
|
REGOLAMENTO
