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| Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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| Ichisuke |
Inviato: Gio Ago 06, 2009 8:23 pm Oggetto: Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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Salve, vorrei sapere se nel territorio di Fumane(paese) è possibile attivare un profilo radio su ripetitore in fibra, dato che mi interessa avere una 8 mega con il canone mensile di 18€.
Scusate se chiedo qui una cosa del genere ma scomodare un tecnico solo per sentirmi dire se posso farlo o meno mi pare un pò eccessivo....
Grazie. |
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| karyal |
Inviato: Gio Ago 06, 2009 11:07 pm Oggetto: Re: Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| Ichisuke ha scritto: | Salve, vorrei sapere se nel territorio di Fumane(paese) è possibile attivare un profilo radio su ripetitore in fibra, dato che mi interessa avere una 8 mega con il canone mensile di 18€.
Scusate se chiedo qui una cosa del genere ma scomodare un tecnico solo per sentirmi dire se posso farlo o meno mi pare un pò eccessivo....
Grazie. |
Su Marano, Fumane, Tonei sono disponibili i profili standard |
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| r3lative |
Inviato: Gio Ago 06, 2009 11:21 pm Oggetto: |
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 BANNATO
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in ogni caso considera che solo i tecnici hanno a disposizione quelle informazioni... non per niente ti ha risposto ricky  _________________ “Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza ”
r3lative blog |
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| Ichisuke |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 7:59 am Oggetto: Re: Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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| karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Salve, vorrei sapere se nel territorio di Fumane(paese) è possibile attivare un profilo radio su ripetitore in fibra, dato che mi interessa avere una 8 mega con il canone mensile di 18€.
Scusate se chiedo qui una cosa del genere ma scomodare un tecnico solo per sentirmi dire se posso farlo o meno mi pare un pò eccessivo....
Grazie. |
Su Marano, Fumane, Tonei sono disponibili i profili standard |
Grazie ad entrambi della risposta ma per profilo standard cosa intendi? XD
Il listino wireless normale? |
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| karyal |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 9:25 am Oggetto: Re: Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| Ichisuke ha scritto: | | karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Salve, vorrei sapere se nel territorio di Fumane(paese) è possibile attivare un profilo radio su ripetitore in fibra, dato che mi interessa avere una 8 mega con il canone mensile di 18€.
Scusate se chiedo qui una cosa del genere ma scomodare un tecnico solo per sentirmi dire se posso farlo o meno mi pare un pò eccessivo....
Grazie. |
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Grazie ad entrambi della risposta ma per profilo standard cosa intendi? XD
Il listino wireless normale? |
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| Ichisuke |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 9:38 am Oggetto: Re: Monte pastello...sapete che tipo di profilo si può fare? |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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| karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | | karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Salve, vorrei sapere se nel territorio di Fumane(paese) è possibile attivare un profilo radio su ripetitore in fibra, dato che mi interessa avere una 8 mega con il canone mensile di 18€.
Scusate se chiedo qui una cosa del genere ma scomodare un tecnico solo per sentirmi dire se posso farlo o meno mi pare un pò eccessivo....
Grazie. |
Su Marano, Fumane, Tonei sono disponibili i profili standard |
Grazie ad entrambi della risposta ma per profilo standard cosa intendi? XD
Il listino wireless normale? |
si |
Ho capito. Che peccato speravo in una 8 mega economica.
Grazie per la risposta. E' possibile sapere se comunque in futuro sarà possibile farla?
Immagino che per far arrivare la fibra ottica al ripetitore sia un bel lavoraccio.....
Sì insomma avrei intenzione a questo punto di fare la 4mega normale e se magari in un futuro si potesse passare all'altro profilo e quindi con lo stesso prezzo avere il doppio della banda non sarebbe male.
Per me 80€ al mese per la 8 mega sono un filino troppi
Un'altra cosa che riguarda sempre i prezzi e che non capisco.
Ma la fibra ottica fra impianto costi ecc ecc come mai costa molto meno che la wireless?
Non è che mi sto lamento dei prezzi o cosa è semplicemente curiosità.
Vedo che se con 80€ al mese mi porto a casa una wireless 8 mega con lo stesso prezzo se avessi la fibra ottica sotto casa potrei avere una 30mega, pensavo che la fibra ottica fosse molto cara.
Grazie e scusate se rompo! |
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| karyal |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 9:55 am Oggetto: |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| Ichisuke ha scritto: |
Ho capito. Che peccato speravo in una 8 mega economica.
Grazie per la risposta. E' possibile sapere se comunque in futuro sarà possibile farla?
Immagino che per far arrivare la fibra ottica al ripetitore sia un bel lavoraccio.....
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Sinceramente dubito che a breve si possa raggiungere in fibra la zona di Marano, e' abbastanza duretta tirare fibra fino a la su.. anche se duretta non vuol dire impossibile
| Ichisuke ha scritto: |
Sì insomma avrei intenzione a questo punto di fare la 4mega normale e se magari in un futuro si potesse passare all'altro profilo e quindi con lo stesso prezzo avere il doppio della banda non sarebbe male.
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Quando il ripetitore viene connesso in fibra l'upgrade e' automatico.. quanto a cosa succedera' in futuro difficile dirlo, non prenderlo come una promessa, ma non e' detto che nel prossimo upgrade non succeda che quella che e' adesso la 4 mega diventi una 8 o una 7.
| Ichisuke ha scritto: |
Per me 80€ al mese per la 8 mega sono un filino troppi
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Al di la dei numerini, chiediti se ti serve davvero una 8 mega.. non ti far trasportare dai numerini delle pubblicita'... Avere una 7 mega che poi va a 1 o 2 mega, comportamento di fatto dichiarato dagli operatori che vendono adsl, rende di fatto inutile avere teoricamente a disposizione 7 mega.
Meglio una 4 che li fa tutti e 4..
| Ichisuke ha scritto: |
Un'altra cosa che riguarda sempre i prezzi e che non capisco.
Ma la fibra ottica fra impianto costi ecc ecc come mai costa molto meno che la wireless?
Non è che mi sto lamento dei prezzi o cosa è semplicemente curiosità.
Vedo che se con 80€ al mese mi porto a casa una wireless 8 mega con lo stesso prezzo se avessi la fibra ottica sotto casa potrei avere una 30mega, pensavo che la fibra ottica fosse molto cara.
Grazie e scusate se rompo! |
Non e' che costa di meno anzi, e' che la fibra permette di portare estremamente piu' banda.
In teoria, a puro livello di costi banda, sarebbe possibile portare i profili del listino fibra anche nelle zone in cui c'e' il collegamento solo wireless.
Il problema e' che la struttura wireless della dorsale a quel punto non reggerebbe un carico simile.
La fibra costa molto di piu', per quello e' disponibile solo dai profili da 80 euro in su, pero' permette di portare molta piu' banda, quindi alla fine il costo per megabit cala |
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| Ichisuke |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 10:25 am Oggetto: |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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| karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: |
Ho capito. Che peccato speravo in una 8 mega economica.
Grazie per la risposta. E' possibile sapere se comunque in futuro sarà possibile farla?
Immagino che per far arrivare la fibra ottica al ripetitore sia un bel lavoraccio.....
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Sinceramente dubito che a breve si possa raggiungere in fibra la zona di Marano, e' abbastanza duretta tirare fibra fino a la su.. anche se duretta non vuol dire impossibile
| Ichisuke ha scritto: |
Sì insomma avrei intenzione a questo punto di fare la 4mega normale e se magari in un futuro si potesse passare all'altro profilo e quindi con lo stesso prezzo avere il doppio della banda non sarebbe male.
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Quando il ripetitore viene connesso in fibra l'upgrade e' automatico.. quanto a cosa succedera' in futuro difficile dirlo, non prenderlo come una promessa, ma non e' detto che nel prossimo upgrade non succeda che quella che e' adesso la 4 mega diventi una 8 o una 7.
| Ichisuke ha scritto: |
Per me 80€ al mese per la 8 mega sono un filino troppi
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Al di la dei numerini, chiediti se ti serve davvero una 8 mega.. non ti far trasportare dai numerini delle pubblicita'... Avere una 7 mega che poi va a 1 o 2 mega, comportamento di fatto dichiarato dagli operatori che vendono adsl, rende di fatto inutile avere teoricamente a disposizione 7 mega.
Meglio una 4 che li fa tutti e 4..
| Ichisuke ha scritto: |
Un'altra cosa che riguarda sempre i prezzi e che non capisco.
Ma la fibra ottica fra impianto costi ecc ecc come mai costa molto meno che la wireless?
Non è che mi sto lamento dei prezzi o cosa è semplicemente curiosità.
Vedo che se con 80€ al mese mi porto a casa una wireless 8 mega con lo stesso prezzo se avessi la fibra ottica sotto casa potrei avere una 30mega, pensavo che la fibra ottica fosse molto cara.
Grazie e scusate se rompo! |
Non e' che costa di meno anzi, e' che la fibra permette di portare estremamente piu' banda.
In teoria, a puro livello di costi banda, sarebbe possibile portare i profili del listino fibra anche nelle zone in cui c'e' il collegamento solo wireless.
Il problema e' che la struttura wireless della dorsale a quel punto non reggerebbe un carico simile.
La fibra costa molto di piu', per quello e' disponibile solo dai profili da 80 euro in su, pero' permette di portare molta piu' banda, quindi alla fine il costo per megabit cala |
Sul fatto di tirare la fibra ottica non so dato che non sono un tecnico ma immagino benissimo il problema per farla arrivare là. Però io mi chiedo una cosa. Vedi qui nella nostra zona l'adsl normale fa schifo(io non arrivo al mega). Quindi non vi siete chiesti magari di avere dei finanziamenti dal comune o qualcosa da fare tramite la regione veneto per attuare un impianto come si deve?
Cioè io parlo per ipotesi non so come si possa attuare una cosa simile, so solo che c'è molta gente senza internet e se una ditta si prendesse tutta la zona IMHO avrebbe qualche guadagno. So che adesso dovrebbero fare qualcosa anche con il wimax..... peccato che non mi convinca molto leggendo i commenti.....
Comunque lasciando perdere il wimax la questione prezzo/banda che tu dici hai perfettamente ragione, il mio era solo una questione di "principio" perchè "se la telecom da una 7 mega a 20€ al mese perchè io non posso averla?" XD tutto lì. Ovvio che non critico i vostri prezzi, anzi!!
Comunque oggi pomeriggio farò richiesta di sopralluogo sperando che non ci siano problemi.
Grazie ancora! |
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| r3lative |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 11:53 am Oggetto: |
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 BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
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| Ichisuke ha scritto: | Comunque lasciando perdere il wimax la questione prezzo/banda che tu dici hai perfettamente ragione, il mio era solo una questione di "principio" perchè "se la telecom da una 7 mega a 20€ al mese perchè io non posso averla?" XD tutto lì. Ovvio che non critico i vostri prezzi, anzi!!
Comunque oggi pomeriggio farò richiesta di sopralluogo sperando che non ci siano problemi.
Grazie ancora! |
ti sfugge un piccolo dettaglio... telecom è stata multata per promettere prestazioni che nemmeno teoricamente sono possibili, poi dalla teoria alla pratica il tutti si complica, ovvero i 7m che telecom & co propone sono de facto fittizi, non rappresentano le reali capacita/prestazioni delle linee.
quindi
| kayral ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: |
Per me 80€ al mese per la 8 mega sono un filino troppi
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Al di la dei numerini, chiediti se ti serve davvero una 8 mega.. non ti far trasportare dai numerini delle pubblicita'... Avere una 7 mega che poi va a 1 o 2 mega, comportamento di fatto dichiarato dagli operatori che vendono adsl, rende di fatto inutile avere teoricamente a disposizione 7 mega.
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| Ichisuke |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 11:59 am Oggetto: |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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| r3lative ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Comunque lasciando perdere il wimax la questione prezzo/banda che tu dici hai perfettamente ragione, il mio era solo una questione di "principio" perchè "se la telecom da una 7 mega a 20€ al mese perchè io non posso averla?" XD tutto lì. Ovvio che non critico i vostri prezzi, anzi!!
Comunque oggi pomeriggio farò richiesta di sopralluogo sperando che non ci siano problemi.
Grazie ancora! |
ti sfugge un piccolo dettaglio... telecom è stata multata per promettere prestazioni che nemmeno teoricamente sono possibili, poi dalla teoria alla pratica il tutti si complica, ovvero i 7m che telecom & co propone sono de facto fittizi, non rappresentano le reali capacita/prestazioni delle linee.
quindi
| kayral ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: |
Per me 80€ al mese per la 8 mega sono un filino troppi
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Al di la dei numerini, chiediti se ti serve davvero una 8 mega.. non ti far trasportare dai numerini delle pubblicita'... Avere una 7 mega che poi va a 1 o 2 mega, comportamento di fatto dichiarato dagli operatori che vendono adsl, rende di fatto inutile avere teoricamente a disposizione 7 mega.
Meglio una 4 che li fa tutti e 4..
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Sì sì ma infatti hai ragione. Il mio amico abita attaccato alla centrale di S pietro in C. e naviga tranquillamente al massimo..... ecco perchè "mi da fastidio".
Comunque ho inviato richiesta sopralluogo non mi resta che pregare  |
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| karyal |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 12:07 pm Oggetto: |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| r3lative ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Comunque lasciando perdere il wimax la questione prezzo/banda che tu dici hai perfettamente ragione, il mio era solo una questione di "principio" perchè "se la telecom da una 7 mega a 20€ al mese perchè io non posso averla?" XD tutto lì. Ovvio che non critico i vostri prezzi, anzi!!
Comunque oggi pomeriggio farò richiesta di sopralluogo sperando che non ci siano problemi.
Grazie ancora! |
ti sfugge un piccolo dettaglio... telecom è stata multata per promettere prestazioni che nemmeno teoricamente sono possibili, poi dalla teoria alla pratica il tutti si complica, ovvero i 7m che telecom & co propone sono de facto fittizi, non rappresentano le reali capacita/prestazioni delle linee.
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La mia citazione non era a caso.. se vai sul sito di Telecom Italia, e guardi le caratteristiche di Alice 7Mega, proprio dopo la multa da te citata e le modifiche alla regolamentazione, devono essere specificate le prestazioni "obiettivo" del collegamento.
Nel caso di Alice 7 mega le prestazioni obiettivo di Telecom sono dichiaratamente (perche' lo dichiarano loro), che la linea faccia almeno 2.1 mbit, non 7..
Ti faccio notare una cosa poi.. quando io ti porto una linea 4mega a 18 euro/mese iva compresa, io prendo 18 euro.. e tu paghi 18 euro..
Quando Telecom ti porta un'alice 7 mega in realta' non paghi 20 euro, ma 20 + il canone della linea telefonica (16 euro/mese), o del doppino muto (che sta sui 10 euro se non ricordo male).
Quindi il prezzo minimo reale di un'alice 7 mega e' di 30 o 36 euro/mese.. a 28 euro/mese a questo punto, anche sul listino wireless standard, hai piu' prestazioni dal profilo 28 euro.
Nel caso della 18 euro hai 4 mega in download e 512Kbit in upload.. con la 28 euro hai 6 megabit (invece di 7) in download, ma 1 mega in upload, invece dei 384kbps di alice 7 mega. |
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| karyal |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 12:08 pm Oggetto: |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| Ichisuke ha scritto: |
Sì sì ma infatti hai ragione. Il mio amico abita attaccato alla centrale di S pietro in C. e naviga tranquillamente al massimo..... ecco perchè "mi da fastidio".
Comunque ho inviato richiesta sopralluogo non mi resta che pregare  |
Non si tratta solo di quanto sei vicino alla centrale, ma anche di quanta gente e' connessa. |
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| karyal |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 12:12 pm Oggetto: |
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 2° avvertimento 
Registrato: 06/01/07 22:24 Età: 35 Messaggi: 6960
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| Ichisuke ha scritto: |
Sul fatto di tirare la fibra ottica non so dato che non sono un tecnico ma immagino benissimo il problema per farla arrivare là. Però io mi chiedo una cosa. Vedi qui nella nostra zona l'adsl normale fa schifo(io non arrivo al mega). Quindi non vi siete chiesti magari di avere dei finanziamenti dal comune o qualcosa da fare tramite la regione veneto per attuare un impianto come si deve?
Cioè io parlo per ipotesi non so come si possa attuare una cosa simile, so solo che c'è molta gente senza internet e se una ditta si prendesse tutta la zona IMHO avrebbe qualche guadagno.
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ehm.. non credo che tu abbia idea dei costi necessari a portare la fibra.. si arriva tranquillamente a spendere anche 200mila euro a chilometro steso.. se pensi che i finanziamenti disponibili in Regione (lascia stare il Comune, con tutta la loro disponibilita' e voglia di fare non avrebbero materialmente abbastanza risorse, mentre possono fare altro a supporto, senza dare soldi), sono nell'ordine del milione di euro per coprire una PROVINCIA. Con la stesura di fibra ci faresti 5 km =) |
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| Ichisuke |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 12:16 pm Oggetto: |
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Registrato: 03/08/09 13:59
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| karyal ha scritto: | | r3lative ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: | Comunque lasciando perdere il wimax la questione prezzo/banda che tu dici hai perfettamente ragione, il mio era solo una questione di "principio" perchè "se la telecom da una 7 mega a 20€ al mese perchè io non posso averla?" XD tutto lì. Ovvio che non critico i vostri prezzi, anzi!!
Comunque oggi pomeriggio farò richiesta di sopralluogo sperando che non ci siano problemi.
Grazie ancora! |
ti sfugge un piccolo dettaglio... telecom è stata multata per promettere prestazioni che nemmeno teoricamente sono possibili, poi dalla teoria alla pratica il tutti si complica, ovvero i 7m che telecom & co propone sono de facto fittizi, non rappresentano le reali capacita/prestazioni delle linee.
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La mia citazione non era a caso.. se vai sul sito di Telecom Italia, e guardi le caratteristiche di Alice 7Mega, proprio dopo la multa da te citata e le modifiche alla regolamentazione, devono essere specificate le prestazioni "obiettivo" del collegamento.
Nel caso di Alice 7 mega le prestazioni obiettivo di Telecom sono dichiaratamente (perche' lo dichiarano loro), che la linea faccia almeno 2.1 mbit, non 7..
Ti faccio notare una cosa poi.. quando io ti porto una linea 4mega a 18 euro/mese iva compresa, io prendo 18 euro.. e tu paghi 18 euro..
Quando Telecom ti porta un'alice 7 mega in realta' non paghi 20 euro, ma 20 + il canone della linea telefonica (16 euro/mese), o del doppino muto (che sta sui 10 euro se non ricordo male).
Quindi il prezzo minimo reale di un'alice 7 mega e' di 30 o 36 euro/mese.. a 28 euro/mese a questo punto, anche sul listino wireless standard, hai piu' prestazioni dal profilo 28 euro.
Nel caso della 18 euro hai 4 mega in download e 512Kbit in upload.. con la 28 euro hai 6 megabit (invece di 7) in download, ma 1 mega in upload, invece dei 384kbps di alice 7 mega. |
Cacchio che idiota.... mi sa che faccio la 6 mega XD
Il punto non è il prezzo è che sono disoccupato da 1 anno ormai..... però sono pure senza adsl(o meglio ho sta merda di alice che non va).
Stavo pensando di eliminare tutto sul fisso. Se il voip mi va decentemente metto quello, per i numeri di emergenza ho sempre il cellulare. Paghiamo 115€ ogni 2 mesi per questo schifo di adsl + il telefono che NON usiamo MAI!!!!! Ok mai no però viene usato pochissimo nel giro di 1 mese! E' uno schifo. Ok che cambiando operatore telefonico(con gestori come tele2 o altri) il risparmio lo trovi però....
Scusa karyal ma per il discorso che ti ho fatto prima sul "centralizzare" un impianto per un pease intero ti sembra una cosa assurda o fattibile?
EDIT: mi hai risposto sopra, grazie. |
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| simone_lago |
Inviato: Ven Ago 07, 2009 12:20 pm Oggetto: |
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Registrato: 08/07/07 20:05 Età: 28 Messaggi: 1389 Residenza: Onara
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| karyal ha scritto: | | Ichisuke ha scritto: |
Sul fatto di tirare la fibra ottica non so dato che non sono un tecnico ma immagino benissimo il problema per farla arrivare là. Però io mi chiedo una cosa. Vedi qui nella nostra zona l'adsl normale fa schifo(io non arrivo al mega). Quindi non vi siete chiesti magari di avere dei finanziamenti dal comune o qualcosa da fare tramite la regione veneto per attuare un impianto come si deve?
Cioè io parlo per ipotesi non so come si possa attuare una cosa simile, so solo che c'è molta gente senza internet e se una ditta si prendesse tutta la zona IMHO avrebbe qualche guadagno.
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ehm.. non credo che tu abbia idea dei costi necessari a portare la fibra.. si arriva tranquillamente a spendere anche 200mila euro a chilometro steso.. se pensi che i finanziamenti disponibili in Regione (lascia stare il Comune, con tutta la loro disponibilita' e voglia di fare non avrebbero materialmente abbastanza risorse, mentre possono fare altro a supporto, senza dare soldi), sono nell'ordine del milione di euro per coprire una PROVINCIA. Con la stesura di fibra ci faresti 5 km =) |
Fatevi arrivare un container di cinesi e lavorate di notte  _________________ 6M/1M@512K-MCR
I dati della mia stazione meteo:
http://meteonara.altervista.org/urbana/index.html
---
http://www.simonelago.it |
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