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| ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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Messaggio
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| r3lative |
 Inviato: Mar Lug 03, 2007 11:31 am Oggetto: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
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Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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premessa 1) non sapevo dove mettere il msg, riguarda il wi-fi, ma non è un problema.
premessa 2) si tratta di disquisizione prettamente tecnica, è un po come parlare del sesso degli angeli...
Allora tutti parliamo di ADSL (wi-fi), ma secondo me c'è un errore di fondo, quella A...
mi spiego quella A di ADSL sta per Assimmetrica , ovvero la banda in entrata è diversa da quella in uscita, e questo per le linee cablate ha delle motivazioni tecniche ben precise, e su questo non si discute.
Il problema si pone nel momento in cui parliamo di wi-fi, in questo caso le bande in ingresso/uscita sono uguali, ovvero 108Mbps (banda antenna/ripetitore), quindi perchè mantenere diverse le due bande???
ovvero una 1280/384 potrebbe tranquillamente essere una 1280/1280 dal punto di vista squisitamente tecnico (sempre parlando di pcr, ovvio) senza comportare differenze significative.
l'unico motivo (secondo la mia mente bacata) di tenere la A potrebbe essere quello di rendere le offerte confrontabili con le corrispondenti su linea cablata, ma personalmente lo vedo più come uno svantaggio che come un vantaggio.
sperando che ricky & co. non mi maledicano o altro  grazie. |
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| andretta |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 11:44 am Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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Registrato: 06/01/07 18:58
Messaggi: 698
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Semmai è SL che è cannato (subscriber line): dovè il doppino? 
Non è simmetrica per ovvi motivi commerciali. Ed è anche molto difficile che un link wifi abbia una velocità di 108Mbps, soprattutto in managed. =) |
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| fabmara |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:18 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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Registrato: 06/01/07 23:05
Messaggi: 325
Residenza: Basso vicentino
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Dimenticate che i 108 Mb (teorici) sono half-duplex  |
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| Armstrong |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:20 pm Oggetto: |
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Registrato: 27/06/07 18:56
Messaggi: 3
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| Avete ragione, ma ricordate che la stragrande maggioranza della gente non sà nemmeno l'acronimo di www, figurarsi quello di adsl o altro, per loro adsl significa solo connessione veloce, per me è un modo di e4a per far capire subito di cosa si parla. |
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| r3lative |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:22 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
Messaggi: 7340
Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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| andretta ha scritto: |
Non è simmetrica per ovvi motivi commerciali.
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è questo che non capisco.
le offerte adsl su cavo e "adsl" su wi-fi sono per natura molto diverse, volerle comparare è una forzatura che non porta vantaggi, quindi tanto vale diversificarle in modo da far capire alla gente che sono due cose diverse, anche come nome
commercialmente non puoi confrontarti con alice (e i vari fratelli stupidi), a parita di prestazioni teoriche il costo è inferiore, sulla qualità è difficile fare leva, quindi tanto vale differenziare le offerte e proporre qualcosa che telecom (o chi per essa) semplicemente non può fornire.
sempre imho.
| Citazione: |
Ed è anche molto difficile che un link wifi abbia una velocità di 108Mbps, soprattutto in managed. =) |
la velocità è sempre teorica  |
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| r3lative |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:25 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
Messaggi: 7340
Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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| fabmara ha scritto: | | Dimenticate che i 108 Mb (teorici) sono half-duplex |
indipendentemente dalla velocita reale/effettiva, di punta, ecc. il discorso è che comunque si tratta di connessioni a banda simmetrica, ovvero banda x in upload e pari banda x in download. |
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| r3lative |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:27 pm Oggetto: |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
Messaggi: 7340
Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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| Armstrong ha scritto: | | Avete ragione, ma ricordate che la stragrande maggioranza della gente non sà nemmeno l'acronimo di www, figurarsi quello di adsl o altro, per loro adsl significa solo connessione veloce, per me è un modo di e4a per far capire subito di cosa si parla. |
non discuto sul nome, per me puo anche chiamarsi pippo e paperino, se aiuta la gente a identificare il prodotto, ma vorrei capire meglio l'offerta squisitamente tecnica. |
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| fabmara |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:44 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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Registrato: 06/01/07 23:05
Messaggi: 325
Residenza: Basso vicentino
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| r3lative ha scritto: | | indipendentemente dalla velocita reale/effettiva, di punta, ecc. il discorso è che comunque si tratta di connessioni a banda simmetrica, ovvero banda x in upload e pari banda x in download. |
E' lì il discorso. La velocità di un link, teorica o reale non cambia, essendo half-duplex è data dalla somma di up e down, quindi a parità di velocità del link se le metti simmetriche il down cala in favore dell'up.
Presumo abbiano scelto di proporre bande asimmetriche per favorire il down, dato che l'up per utenti normali serve meno. |
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| r3lative |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 12:56 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
Messaggi: 7340
Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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| fabmara ha scritto: | | r3lative ha scritto: | | indipendentemente dalla velocita reale/effettiva, di punta, ecc. il discorso è che comunque si tratta di connessioni a banda simmetrica, ovvero banda x in upload e pari banda x in download. |
E' lì il discorso. La velocità di un link, teorica o reale non cambia, essendo half-duplex è data dalla somma di up e down, quindi a parità di velocità del link se le metti simmetriche il down cala in favore dell'up.
Presumo abbiano scelto di proporre bande asimmetriche per favorire il down, dato che l'up per utenti normali serve meno. |
forse dico una cazzata, ma non mi risulta sia possibile "bilanciare" le velocita up/down.
ricky fatti sentire |
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| gazal |
| Inviato: Mar Lug 03, 2007 1:14 pm Oggetto: |
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1° Avvertimento
Registrato: 03/04/07 09:25
Messaggi: 506
Residenza: HiVi
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L'up è castigato dall'ADSL cablata.
Aumentarne le prestazioni è una politica
che verrebbe riconosciuta come nobile e "rivoluzionaria", almeno nel panorama italianoche appunto privilegia i leechers e non lo sharing.
In Francia ho letto che uppano tantissimo... vabbè hanno la broadband più prestazionale ed economica d'europa! |
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| karyal |
| Inviato: Dom Lug 08, 2007 11:28 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6954
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Ciao, premetto che il thread e' lungo e mi sa che c'e' parecchio materiale a cui rispondere e generalmente tendo a non vedere gli off topics
| r3lative ha scritto: |
Allora tutti parliamo di ADSL (wi-fi), ma secondo me c'è un errore di fondo, quella A...
mi spiego quella A di ADSL sta per Assimmetrica , ovvero la banda in entrata è diversa da quella in uscita, e questo per le linee cablate ha delle motivazioni tecniche ben precise, e su questo non si discute.
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L'errore di fondo c'e', ad essere pignoli, e c'e' in tutta la parola Adsl... non e' un caso che nella documentazione che diamo non ci riferiamo mai alla linea come Adsl, Wdsl o altro, ma come linee dedicate wireless..
| Citazione: |
Il problema si pone nel momento in cui parliamo di wi-fi, in questo caso le bande in ingresso/uscita sono uguali, ovvero 108Mbps (banda antenna/ripetitore), quindi perchè mantenere diverse le due bande???
ovvero una 1280/384 potrebbe tranquillamente essere una 1280/1280 dal punto di vista squisitamente tecnico (sempre parlando di pcr, ovvio) senza comportare differenze significative.
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Parzialmente vero.. in realta' la banda in oggetto e' half duplex, quindi i 108mbit (o 54 o quello che si vuole, diciamo che realisticamente , su una sola radio, senza bonding, possiamo parlare di 82Mbit complessivi tra tx e rx in condizioni ideali, nella realta' e' piu' realistico parlare di 34Mbit half duplex), sono divisi fra tx e rx, in maniera dinamica, ossia la somma del traffico tx e rx arriva al totale della banda.
L'asimettria serve a mantenere piu' alta la quantita' di traffico entrante, rispetto all'uscente, che generalmente alle persone interessa meno.
| Citazione: |
l'unico motivo (secondo la mia mente bacata) di tenere la A potrebbe essere quello di rendere le offerte confrontabili con le corrispondenti su linea cablata, ma personalmente lo vedo più come uno svantaggio che come un vantaggio.
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Il motivo del'asimmetria e' quello di rendere le linee comparabili, in qualche modo, con le linee tradizionali, senza spiazzare troppo l'utente.
A livello tecnico il vantaggio e' quello di sbilanciare la linea verso la parte di banda che generalmente interessa di piu' l'utente (il download), fermo restando che i listini e le caratteristiche sono generali, ma personalizzabili, quindi all'occorrenza possiamo modificare i parametri up/down, anche senza variazioni di costo, o addirittura sbilanciarli al contrario. |
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| karyal |
| Inviato: Dom Lug 08, 2007 11:29 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6954
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| r3lative ha scritto: |
forse dico una cazzata, ma non mi risulta sia possibile "bilanciare" le velocita up/down.
ricky fatti sentire |
Messa cosi' capisco poco cosa intendi.. mi fai un esempio? |
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| karyal |
| Inviato: Dom Lug 08, 2007 11:36 pm Oggetto: Re: ADSL wi-fi, perchè A...dsl ??? |
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2° avvertimento
Registrato: 06/01/07 22:24
Età: 35
Messaggi: 6954
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| andretta ha scritto: | Semmai è SL che è cannato (subscriber line): dovè il doppino?
Non è simmetrica per ovvi motivi commerciali. Ed è anche molto difficile che un link wifi abbia una velocità di 108Mbps, soprattutto in managed. =) |
Se parliamo di link e' abbastanza semplice a dire il vero, se ci sono le condizioni per farlo (livello di segnale).
Su un link 108Mbit le prestazioni massime ottenibili al momento (almeno con i nostri apparati) sono di circa 82mbit, che e' poi possibile mettere in bonding, tipo affasciamento xDSL.
Le prestazioni massime ottenute dagli apparati (al modico costo di saturare tutto lo spettro radio disponibile) sono di complessivi 300 e rotti megabit (dati).
Riuscire a farlo in zone dove lo spazio radio sia meno che completamente sgombro e' utopia ovviamente La non simmetria e' anche una scelta commerciale, non tanto di limitazione (che su richiesta puo' essere modificata), quanto di comprensione da parte dell'utente.
C'e' anche da tener conto che da un punto di vista tecnico solitamente le linee simmetriche vengono utilizzate per un uso professionale, ed in questo caso, per avere una linea ben bilanciata non si dovrebbe andare al di la di un pcr pari a 4 volte l'mcr.
Ciao,
Ricky |
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| r3lative |
| Inviato: Lun Lug 09, 2007 12:14 am Oggetto: |
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BANNATO
Registrato: 03/05/07 00:27
Messaggi: 7340
Residenza: Saccolongo - PD - ITALY - terzo pianeta a sinistra
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sei stato più che esaustivo.
il problema (mio) è che ho dato per scontato una cosa che invece non è, ovvero la simmetria della banda rx/tx .
da qui nasce il tutto.
nel caso di banda simmetrica, non capivo perchè limitare la banda in up.
pensavo solo ad un fatto commerciale, per rendere paragonabili le vostre offerte con quelle adsl (su cavo), cosa che secondo me non portava vantaggi.
... mi sa che sono troppo abituato a pensare in full-duplex, e con i cavi .... |
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